La malicia

Eh eh !

Well, en fait j'suis en train de lire un bouquin (petit manuel de la capoeira issu de mestre Nestor, que je conseille fortement d'ailleurs), et il parle beaucoup de la "malicia".

J'essaierai de penser à mettre la description qu'il en fait.

Mais je voulais savoir si éventuellement quelqu'un pouvait l'expliquer, je n'ai pas trop saisi le concept, qui est apparement important dans la capoeira.

Merki

Eh bien la mon ti bourhoud, moi je penserais tout simplement au mot français qui s'en rapproche le plus : la MALICE!!!
Peut ètre que je me trompe...
La capoeira angola en est remplie! La regionale pour moi doit aussi ètre inspirée par la malice, les ruses, les fintes. Le fait de "jouer", de vouloir surprendre l'autre est important pour que le dialogue ne soit pas plat

Bah ca j'avais saisi, mais d'après ce que j'ai compris, plusieurs définitions existent de la malicia...

malicia? c'est bizarre, moi il me semblait que c'était la mandinga qui faisait du jeu de capoeira ce qu'il en était...

après c'est ptet équivalent dans les faits

eh je suis en train de lire ce livre en ce moment !!! très bon livre. moi aussi je le recommande. j'ai appris beaucoup de choses sur la capoeira...

pour revenir à la malicia, en fait ça n'a rien à voir avec ce que nous pouvons appeler la malice. on acquiert la malicia par l'observation des joueurs lorsqu'ils sont dans la ronde pour pouvoir les dominer après dans le jeu.
il ya également un autre aspect de la malicia (mais j'ai pas bien saisi le rapport avec le jeu), c'est l'observation de la nature humaine...

alerinha a écrit:

il ya également un autre aspect de la malicia (mais j'ai pas bien saisi le rapport avec le jeu), c'est l'observation de la nature humaine...

C'est exactement ca que j'ai pas trop saisi...

D'après ce que j'ai pu comprendre, il met en rapport le fait de connaître la nature humaine et le jeu, car selon lui ca te permet de rester humble face au joueur adverse.

Après ca avait l'air plus compliqué

Mais j'vais relire ce passage...

Dans son bouquin Mestre nestor insiste sur les rapports entre capoeira et vie quotidienne. Pour lui elle est comme une école de vie, apprendre à gérer un jeu c'est comme apprendre à gérer sa vie : obstacle à éviter, solution à trouver en cas d'imprévus, analyse de ce qui se passe, etc
Si pour lui la malicia s'aquiert en regardanr les autres jouer c'est parce que pour lui la meilleur façon d'apprendre à jouer est en la regardant et en la pratiquant directemment dans la roda, il dénonce un peu l'académisme rigide "regional-senzala" comme il dit, car elle laisse trop peu de place au style personnel et à la théatralité du jeu pour un jeu plus rigide, "robotique", bien que plus rapidemment efficace et propre dans l'apprentissage.
Pour ce qui est de la malicia, je pense, mais peut-être que je me trompe que mandinga et malicia sont la même chose. et c'est d'après ce que j'ai compris, assez proche de ce que décrit Espiga : la ruse, la "malice", la diversion, etc qui permettent à un capoeira de surprendre et d'avoir son adversaire/partenaire. là dessus je citerai 2 exemple : le premier date de mon bâptême il a un bout déja ou Mestre Elias nous parlais la capoeira angola (chose assez nouvelle pour moi) et plus précisément la malicia : comme exemple dans le jeu il joue avec un élève et puis à un moment il s'arrête et se retourne vers un autre élève dans la roda, la il se baisse et fait semblant de relasser les chaussures de l'évève, l'autre avec qui il joue ne se méfie et bim ! il se retourne et marque un coup !
L'autre chose que je voulais citer est ce que ma dit un ami qui fait de l'angola, il expliquait à ses élève ce qu'était la malicia par une série de pas de ginga tous différents et un peu non-chalant (des pas de ginga de type angoleiros ) et alors que l'autre est "endormie" par les mouvement tranquilles fait par son partenaire, celui-ci lui décoche un coup rapide et bim !
Voila en gros ce que je peux dire, en espérant vous avoir été utile
Axé

Je peux vous donner un avis de brésilienne ?!
Malícia e mandinga ne sont pas la même chose. Pas de tout. Vous pouvez remarquer que dans les textes ils disent toujours malícia ET mandinga, ne peut pas être la même chose. Je sais la différence mais jamais quelqu’un m’a demandé, de coup je ne sais pas se je arrive a vos expliquer… et moins en France !

Le nome ‘mandinga’ on dit que vient d’une tribu african, où il avais les personnes que peuvent faire des choses que les autres ‘normals’ ne peuvent pas comprendre. Come les sorciers… ils étaient appeler mandingueiros. Cet mot à une connexion avec la magie, mais malícia n’y a pas.

Malícia, mmm… c’est une caractéristique de la personne. Um dit que ‘il a’ la malícia mais ‘il fait’ la mandinga. J’ai cherché dans le dictionnaire, et malícia veut dire ’má índole; esperteza; astúcia’, que en français veut dire (ops, dictionnaire… heheh) mauvais tempérament, ruse, astuce. Malícia peu être veut come un mot négatif, mais aussi dans le sens ‘malandragem’ -même dans le sens astuce peut être quelque chose de bonne…

Alors, dans la capoeira… je vais vous donner des exemples pratiques. Quand tu jeu dans une roda avec quelqu’un et de façon ‘magique’ cette personne avec qui tu jeu que étais avant toi apparaitre derrière, tu peux dit qu’elle fait mandinga, est mandingueiro.
Dans le passé, dans l’époque en que la capoeira cette une forme de défense des esclaves, ils dissent que les bons capoeiristas faisaient la mandinga pour disparaitre et apparaitre derrière ces ennemies pour les tue avec un couteau.

Mandinga, dans le dictionnaire, veut dire :
feitiçaria;
dificuldade que parece provocada por artes mágicas;
idioma da África Ocidental;
(no pl. ) tribo da Guiné-Bissau.
(Sorcellerie; difficulté que paraitre être provoque per des arts magiques; idiome de l’Afrique Occidental ; tribe de la Guiné-Bissau)

Mais se la personne a la chance de te frapper mais elle ne frappe pas ‘parce-que’ elle ça (et toi aussi) que elle pouvait, ça c’est la malícia. Ce n’est pas une attitude ‘positive’, c’est une malandragem, mmmm… difficile de expliquer… mais pour ça est nécessaire comprendre très bien le jeu peut pouvoir savoir ce que le autre capoeirista fais, pour après pouvoir jouer avec ses mouvements.

De tout façon, les deux sont énervent quand ce n’est pas toi à faire ! Et sont de certain forme dépendent… je pense que c’est une des choses plus difficiles e ça est parce-que il ya des mètres que, avec 80 ans, disaient que avait encore pas appris tout la malícia de la capoeira.

J’espère que ça vous aide à comprendre… autre question ?
(obs. c’est juste ma opinion)
Joana
(la spécialiste)

merci pour ton explication très intéressante Joana, tu apportes une sacré pierre à l'édifice, obrigado

Oui merci Joana, c'est beaucoup plus clair. C'est toujours intéressant d'apprendre l'origine des termes et du coup ça devient plus parlant ...

Eh bien voila qui est intéressant ! j'imprime ça de suite pour en garder une trace !
Merci bcp

Citation :

tu apportes une sacré pierre à l'édifice

1.Ça est parce-que je fais l'architecture...

Citation :

j'imprime ça de suite

2. Copie impresse coute plus chére, Cigano...

(obs. aujourd'hui personne etais motivé pour un peu de cours de portugais, c'est le vacances? Peut-être la semaine prochaine? Ou vraiment juste aprés le batizado?)

je pense que c'est à cause des vacances, ne t'inquète pas. la prochaine fois il y'aura surement plus de monde.